România între debusolarea crizei şi cea mediatică (II)
...de Cafeneaua politică - OTV
Horia Alexandrescu: O să ne întoarcem şi la poziţia lui Crin Antonescu şi a lui Ponta. Ei au venit şi au spus că nici nu concep formula de unicameral. Şi liberalii şi PSD au spus clar: bicameral! Ei sfidează pe faţă ceea ce a votat populaţia la referendum.
Ioan Talpeş: În această situaţie se pot evidenţia două variante – tot ca o formulă de compromis, mai mult de complicitate, în dorinţa de a menţine o acceptabilitate a lumii politice româneşti sau a jocului politic. Pe lângă aceea unicamerală, deja hotărâtă, să fie propusă şi o a doua variantă, cea bicamerală, dar cu atribuţii diferite. Atunci tot trebuie s-o prezinţi în faţa unui nou referendum şi tot cei care au votat, adică poporul, votul fiind decisiv.
Horia Alexandrescu: Sunt variantele astea pe care le-au propus ei...
Ioan Talpeş: Eu am spus că dacă vrei... poţi să ajungi la o formulă de compromis; nici nu ştiu dacă e nevoie de aşa ceva. Oricum, la ultimul referendum s-a decis foarte clar.
Horia Alexandrescu: Păi aici este problema. Ei veniseră cu o variantă, invocând un articol din Tratatul de la Lisabona care de fapt nu există. Preşedintele Băsescu le-a răspuns că el n-a văzut aşa ceva în tratatul pe care chiar domnia sa l-a negociat punct cu punct.
Ioan Talpeş: Ştiţi ce am observat în ultimul timp - şi îmi pare rău că spun asta - am observat că sunt invocate prevederi ale unor decizii internaționale, europene, ale ONU chiar, care, în fapt, nici nu există.
Horia Alexandrescu: Tragedia este alta. Ei, de fapt, se dau de gol, nu cunosc. Invocă nişte documente nişte documente internaţionale în necunoştinţă de cauză, se fac de râs...
Ioan Talpeş: Ei vin în dezbatere publică…
Horia Alexandrescu: …şi cum omul de rând nu ştie...
Ioan Talpeş: Omul de rând nici nu are obligaţia să ştie, el n-are altă treabă decât să citească Tratatul de la Lisabona? Şi, atunci, rămâne contrariat şi spune: Uite, domnule despre ce este vorba, uite ce au zis ăia, există şi această variantă şi tot aşa. De foarte multe ori şi eu am trecut prin aşa ceva; vino cu documentul şi arată unde scrie aşa ceva. De cele mai multe ori răspunsul a fost: Nu, asta se poate interpreta!
Horia Alexandrescu: Recent, domnul Vosganian, retoric, întreba la o dezbatere care ţări au parlament unicameral. Prin urmare, peste jumătate din ţările UE nu există! Germania, Franţa, Grecia, Belgia, Suedia… nu există!? Sunt ţări consacrate şi cu democraţie…
Ioan Talpeş: Această chestiune nici nu trebuie adusă în discuţie, atâta vreme cât la referendum opţiunea a fost pentru un parlament unicameral! Bun, uite că există în Franţa bicameral, în Anglia la fel. Există în multe ţări formula de bicameral, foarte bine! Dar, Măria Sa poporul român - la referendumul la care a fost invitat să se exprime – a decis că vrea parlament unicameral! Cine vrea bicameral…Domnul Vosganian are toată libertatea să se ducă ministru de finanţe în Franţa, toată lumea este uluită de capacităţile domniei sale. Şi, sunt sigur că i se va oferi aşa ceva! Ştiţi că i s-a mai oferit la Bruxelles...
Horia Alexandrescu: Da, dar n-a mai ajuns! A rămas în coadă de peşte, el a protestat. Chiar sunteţi unul dintre cei care ar putea să ştie ce s-a întâmplat atunci.
Ioan Talpeş: Nu este datoria mea. Cei care au această datorie ar avea – cred eu - şi obligaţia s-o facă. Eu am urmărit declaraţia preşedintelui Traian Băsescu de după plecarea celor două partide de la consultările privind revizuirea Constituţiei,respectiv PSD şi PNL. Declaraţia şi preocuparea care se referea la nişte legi foarte importante...
Horia Alexandrescu: Legea siguranţei naţionale despre care vorbim de aproape doi ani! Chiar dumneavoastră, personal, aţi susţinut-o puternic şi v-aţi întrebat de ce nu se mişcă nimic în acest sens...
Ioan Talpeş: Varianta aceea a trecut pe la mine, am prezentat-o în parlament, am făcut demersuri de vreo trei ori în calitate de senator să fie pusă pe ordinea de zi. De fiecare dată s-a decis că se va pune…dar nu s-a pus!
Horia Alexandrescu: Nu vor şi nu au vrut. Vedeţi cum ne întoarcem la majoritate, la ce punem pe ordinea de zi, aici e bătaia!
Ioan Talpeş: Aici intervine preşedintele Senatului! El poate să echilibreze cu o dezbatere...sau poate să dezechilibreze!
Horia Alexandrescu: ...S-au poate să ţină legea în sertar!
Ioan Talpeş: Nici el nu poate prea mult! Este doar primul între cei aleşi. Nimic mai mult! Dar, dacă cineva insistă şi merge la fel ca mine independent...
Horia Alexandrescu: Preşedintele Traian Băsescu a dat un semnal privind Legea siguranţei naţionale. Nimeni din presă n-a sesizat acest aspect atât de important.
Ioan Talpeş: Asta e problema! Pentru noi nu este important ceea ce a zis preşedintele. Noi, până nu distrugem toată această simbolistică care încă mai răspunde la nişte condiţionări în existența statului român, nu ne lăsăm! Acum vrem să distrugem, ca simbolistică, ideea de preşedinte. Nu contează preşedintele: el nu are dreptul să spună ceva, nu are dreptul să participe la ceva...
Horia Alexandrescu: Dar are dreptul să ceară! Povestea cu Ford-ul de la Craiova trebuie clarificată, blocată tot în parlament - a semnalat preşedintele. Totuşi, a venit Ford în România, e un lucru extraordinar...
Ioan Talpeş: Eu v-am provocat acum, dumneavoastră aţi reacţionat exact şi firesc la această provocare! Pentru că ei nu au interesul să facă asta.
Horia Alexandrescu: Adică ei nu au interesul ca miile de salariaţi de la Craiova, care au şomat sau care au fost disponibilizaţi...
Ioan Talpeş: Au alte interese, probabil!
Horia Alexandrescu: Atunci îl acuză pe premierul Emil Boc, cu toate că tocmai ei blochează legea. Astfel, cei de la Craiova rămân pe drumuri pentru că nu se deblochează acest credit.
Ioan Talpeş: Nu este doar problema celor care rămân fără un loc de muncă. E foarte dur pentru ei; dar, este şi problema prezenţei capitalului privat. Noi suntem – am rămas surprins de multe ori atunci când îi aud pe diverşi analişti– preocupaţi de prezenţa capitalului american care ar putea să facă concurenţă celui european; mai aud că acest capital ar putea să dezechilibreze jocul şi să producă reacţii din partea capitalului european, blocaje. Totuşi, când e vorba de alte capitaluri care nu au nimic de-a face cu Uniunea Europeană sau cu NATO, măi fraţilor – ştiţi la cine mă refer - asta de ce nu vă preocupă?! E aceeași mutare pe care o dezbatem din 1990 şi până în prezent.
Horia Alexandrescu: Trebuie să le spunem în caz că nu ştiu că americanii au invitat Rusia sub scutul european? Ne întoarcem, totuşi, la problemele noastre. Domnule Ioan Talpeş, a făcut Crin Antonescu bine ceea ce a făcut, un gest teatral, vrea să-l sfideze pe preşedintele României arătându-se voinic? El e acuzat de dictatură chiar de membri PNL. A decapitat şefi de filiale, joacă rolul celui puternic? Mai mult, este în competiţie cu Victor Ponta pentru o aşa zisă poziţie de lider al opoziţiei...
Ioan Talpeş: Se poate, din fiecare a adunat câte ceva. Dar, ceea ce mi s-a părut aproape grotesc la domnia sa este faptul că a uitat că a venit dintr-un alt partid care s-a rupt de liberali, a fost la PAC, apoi a trecut la PNL...
Horia Alexandrescu: Pe vremea aia nu se punea problema de trădători...
Ioan Talpeş: Da! Deodată, aud acum fel şi fel de exprimări: trădători, oportunişti... Cum se poate aşa ceva, doar aţi fost aleşi împreună? Aţi format un grup!
Horia Alexandrescu: Crin Antonescu are lângă el „transfugi”, nume importante din fruntea partidului…care vin de la PNT, de la APR, PSD. Nume care se află în căciula PNL! Doamna Norica Nicolai vine de la PNŢ şi este una dintre personalităţile cele mai apropiate de domnul Crin Antonescu.
Ioan Talpeş: Să vă spun cum stă treaba: toţi cei care vin spre Crin Antonescu şi spre PNL sunt bineveniţi, necesari, sunt oameni de o integritate ireproșabilă şi de altă factură. Cu ei vom face, spun ei, reforma în România! Dar, dacă faci invers...dacă pleci de la domnul Crin Antonescu atunci nu mai ai aceste calităţi. Oricum, din acest punct de vedere aceşti paşi i-au făcut mai mulţi.
Horia Alexandrescu: Preşedintele Băsescu a fost elegant atunci când a invitat partidele la consultări. Le-a respectat opţiunea celor care au plecat, declarând că înţelege punctul lor de vedere, adăugând că totuşi trebuie să-i invite şi pe independenţi, grup recunoscut în parlament.
Ioan Talpeş: Grupul independenţilor are dreptul să se exprime la fel ca celelalte grupuri parlamentare, sunt la fel de abilitaţi să discute problematica privind revizuirea Constituţiei.
Horia Alexandrescu: Crin Antonescu, din punctul meu de vedere, face un joc de imagine care dăunează PNL.
Ioan Talpeş: Mai ştii cine îl sfătuieşte!? S-ar putea ca într-un anumit fel toată această politică să fie o încercare de asumare a carierei preşedintelui Băsescu! Uitaţi-vă cu atenţie: Numai că, actualul preşedinte atunci când a precedat cu duritate era într-o proiecţie publică. Reacţiile domniei sale erau publice, erau în stradă. Asta a generat în imaginea publică un personaj cu forţă care nu renunţă la o idee, un personaj care se bate pentru o idee şi pentru un proiect. Cred că domnul Crin Antonescu, perceput în faza iniţială ca fiind prea subtil, un intelectual care nu are forţa de a se exprima, a trecut acum la varianta omului care trebuie să devină un dur.
Horia Alexandrescu: Crin Antonescu a început cu acestă imagine încă de la Congresul PNL; înainte de congres a dat şi un ultimatum – ori faceţi cum zic eu, ori nu vin. După congres şi-a ras rivalii din PNL, acum joacă tare şi pe partea cu revizirea constituţiei. Vrea să arate că este băiatul rău care sfideză pe toată lumea. Este Antonescu şi în competiţie cu Victor Ponta?
Ioan Talpeş: Urmărinsd reacţiile domnului Ponta am constatat că nici nu a avut timp să se exprime prea mult. Am impresia că domnul Ponta nu reuşeşte să depăşească condiţia sa anterioară congresului.
Horia Alexandrescu: Din punctul meu de vedere ar mai fi ceva la Ponta. Şi în cazul PNL putem vorbi despre grupuri care încearcă să acapareze puterea în partid. Este clar că baronii care au pus mâna pe poziţiile de vicepreşedinţi în PSD, fostul nucleu al lui Geoană – Dan Nica, Vanghelie, Gheorghe Nichita, Oprişan- încearcă să-l gâtuiască pe Ponta.
Ioan Talpeş: Singura mutare pe care domnul Ponta a făcut-o cu abilitate este modul de adresare folosit cu colegii, cu membri partidului. Domnul Geoană învăţase ceva în America : eu am decis, eu voi face şi voi drege! Îl învăţase cineva că acest comportament transmite forţă, face auditoriul să creadă că personajul este cel ales, cel mai potrivit. Aici a fost o mare greşeală a lui Geoană. De fiecare dată când spunea “ eu voi face, eu voi…”, nimeni nu credea în această formulare.
Horia Alexandrescu: Ponta vi se pare prea tânăr, prea dependent de tandemul Iliescu-Năstase? Poate fi controlat?
Ioan Talpeş: Acolo există raporturi de forţă, să fie foarte clar! La ora actuală PSD este, poate, partidul cel mai fărâmiţat. Ei au instincul partidului şi cel mai regionalizat în planul opţiunilor. Asta nu înseamnă că Ardealul e cu Ardealul şi tot aşa. Aici sunt nişte alianţe, nişte înţelegeri, jocuri, interese. S-a văzut şi la congres. Eu aduc oameni care vin ca să-şi exprime punctul de vedere la rând. De fiecare dată se exprimau şefii de judeţe sau de organizaţii judeţene, se exprimau în numele orgenizaţiei deşi nu aveau mandat. Totul s-a făcut pe un fond teatral, iar asta nu ţine de subtilitate. Se încerca să se joace aşa cum s-a jucat în congresul din aprilie 2005.
Horia Alexandrescu: Eu vă spun că circul zvonul că acest nucleu din PSD despre care vorbim s-ar putea să dispară, să migreze şi el. Vedeţi posobilă o astfel de variantă?
Ioan Talpeş: Eu n-aş rămâne surprins dacă ar migra nucleul domnului Ponta din PSD. Dacă ei îşi vor da seama că nu reuşesc, eu nu-i refuz domnului Ponta şansa de a dori , cu adevărat, să facă ceva. Pentru asta PSD ar trebui să devină altceva. Or, pentru asta ar trebui să şi poţi. Şi ca să revenim, domnul Antonescu va fi mult mai vinovat dacă nu reuşeşte decât domnul Ponta. Când ai venit cu lista şi ai impus-o, nu contează cine era pe listă, contezi doar tu. Pentru că, tu ai fost ales!
Horia Alexandrescu: Da, şi-a asumat un risc enorm! Nişte “băieţi deştepţi” din spate i-au pregătit un scenariu care circulă inclusiv în presă. El trebuie dus la primăria Capitalei, ales întâi primar. Vor să urmeze traseul şi modelul Traian Băsescu. Drept pentru care a ieşit Chiliman – care mi se pare cel mai ridicol primar din Bucureşti- şi a început să-l atace pe Oprescu. Presa vorbeşte despre Vlad Moisescu care este influent în sectorul 1 şi care s-a aşezat în spatele lui Crin Antonescu. Deci, vor să-l împingă pe Antonescu la primăria capitalei. Eu aveam o părere bună despre Crin Antonescu, dar ceea ce a făcut de la congres încoace...Această schimbare de imagine, acest joc pe care îl face, mie mi se pare că dăunează şi mai mult PNL.
Ioan Talpeş: Încep să am impresia că omul politic care mai ştie ceva despre politică este cel care l-a citit pe Machiavelli. De la Machiavelli şi până astăzi sunt dezbateri extraordinare. Sunt mari profesionişti nu numai ai vorbelor, ci şi ai creaţiei sistemului politic. Dar să continui să foloseşti orice mijloc pentru aţi atinge obiectivul şi să-ţi şi imaginezi că practicând o astfel de politică vei ajunge, în România, să câştigi...Asta se poate odată şi nu se mai poate repeta.
Horia Alexandrescu: Înaintea congresului PNL a apărut un interviu cu domnul Radu Câmpeanu – faţă de care eu am un deosebit respect- cu titlul “ Patriciu să-şi vadă de treaba lui”. Ce a vrut să spună domnul Radu Câmpeanu? A dat un semnal înainte de congres!
Ioan Talpeş: Sunt convins că domnul Patriciu n-a ascultat de sfatul lui Radu Câmpeanu. În concluzie: cine se joacă cu o astfel de politică nu face nimic altceva decât să-şi stabilească propriile şanse.
Horia Alexandrescu: Acesta este un alt semnal pentru domnul Crin Antonescu. Ce fel de joc e acesta: PNL nu vrea la guvernare? Au venit cu o formulă şi au spus că dacă Băsescu pune premier pe unul care să nu fie marioneta lui, abia atunci intrăm noi la guvernare.
Ioan Talpeş: Atunci să stabiliească a cui marionetă să fie! Până la urmă, preşedintele este preşedinte. A fost ales de popor, este la al doilea mandat.
Horia Alexandrescu: Din această cauză l-am citat şi pe domnul Câmpeanu. Ei cer să nu existe dependenţe acolo, dar în spatele lor pot fi…
Ioan Talpeş: Ştiţi de ce mi se pare simpatică această chestiune: Ei n-au reuşit să demonstreze că în spatele domnului Băsescu ar exista dependenţă. Atunci, nereuşind acest lucru... sigur că lucrurile n-au nicio logică. Undeva se rupe logica acestui aranjament. În ceea cel priveşte pe Ponta, acesta ar trebui să transmită nişte semnale foarte clare care să nu se schimbe aşa cum se tot schimbă forţele politice româneşti.
Horia Alexandrescu: Păi se tot schimbă, asta e marea problemă. Vă mulţumesc mult domnule profesor Ioan Talpeş pentru participare. În concluzie, lucrurile rămân neclare în continuare, este greu de înţeles care vor fi poziţionările. Totuşi, referendumul a stabilit ceva.
Printează
Trimite prin Email
Trimite pe Y!m
SalveazăArticole din aceeaşi categorie:
Articole de acelaşi autor:
- "De 20 de ani ducem un razboi aberant in interiorul acestei tari amarate"
- Ioan Talpeş, la “Cafeneaua Politică”
- “Ei sunt acoperiţi, sunt încă în activitate! Altfel, de ce nu li se dau dosarele?!”
- "Trebuie luate masuri urgente pentru a preintampina o tragedie"
- România între debusolarea crizei şi cea mediatică (II)